【譚兵讀武EP218】第十九路軍發動「閩變」改國號 蔣介石出兵前痛罵:他們「盜竊」我們的名譽!

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  • Опубликовано: 15 сен 2024

Комментарии • 76

  • @sjsupa
    @sjsupa 9 дней назад +8

    十九路軍失败的一个重要原因,是中共没有给与配合。毛泽东当时认为是打破5次围剿的绝佳机会,但当时的国际派中央搞关门主义,拒绝联络“军阀势力”。
    这个失败,也为西安事变的中共作为做了参考。毛周要和东北军阀合作,党内就几乎没有异议了。所以毛要把统一战线,定为中共的胜利法宝之一。

    • @user-yu3pz1bd7m
      @user-yu3pz1bd7m 9 дней назад

      合作的话这些闽贼将死无全尸

    • @孫仁山
      @孫仁山 9 дней назад

      不團結也是所有中國人的壞習慣 包含中共俄奴

    • @TanBing
      @TanBing  9 дней назад

      @sjsupa,國際派調子比較高。另外,之後也會做兩廣事變,也牽扯到西安事變。
      P.S. 我們頻道每週五準時周更,主要以1949年前後為主,如果喜歡節目內容,也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺,感謝!

  • @一條龍-k2k
    @一條龍-k2k 9 дней назад +5

    善於內鬥的國家民族!

    • @vsteel5421
      @vsteel5421 9 дней назад

      中國人每個都想做皇帝,爭權鬥過你死我活,趕盡殺絕.否則由北洋時期開始逐漸變成一個聯邦制國家.

    • @ray911abc
      @ray911abc 6 дней назад

      或许根本就不是一个国家,也不是一个民族。中原汉人对外殖民建立的帝国而已。中国内部很多人是不把广东人和福建人当做汉人的

    • @一條龍-k2k
      @一條龍-k2k 5 дней назад

      @@ray911abc
      中國在五胡十六國開始
      基本上就已經不是漢人政權的國家
      都是外族入侵在中國建立的國家!

  • @Lahn266
    @Lahn266 9 дней назад +4

    張治中第五軍87 88師在128第一次淞滬會戰中的確是後來廟行大捷的主力,如果不是87師背後突擊,19路軍陣地早就完蛋了。

    • @TanBing
      @TanBing  9 дней назад +1

      @Lahn266,+1
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  • @daniel710624
    @daniel710624 9 дней назад +4

    心裡不爽就可以叛國, 而且還期待能合理化, 甚至後世敘事的人都認為叛國有理...

    • @TanBing
      @TanBing  9 дней назад +1

      @daniel710624,十九路軍是當時部隊的縮影,存在於特定時空,當然也再次證明--軍人要懂政治,但不能靠槍桿子搞政治。
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    • @xiangkang6052
      @xiangkang6052 8 дней назад +1

      @@TanBing其实当时国民党人物的政治水平都差不多,蒋介石眼界和大局观在国民党阵营里确实较好,加上性格坚韧,最终脱颖而出,但缺陷也明显,所以很多人不断站出来反对他,这个讲起来说不完。
      总的来说,国民党的政治理论建设有缺陷,在这方面缺乏人才。当时陈铭枢政治上受邓演达影响较大,邓遇害也是激发陈和蒋决裂的因素之一。

    • @TanBing
      @TanBing  8 дней назад +1

      @@xiangkang6052 ,是的,有些真的是說也說不完,就像在巨流河那集,張學良雙殺大老,我們引用戢翼翹的說法,其實也適用於蔣殺鄧演達。
      張學良跨不過「巨流河」悲劇 六拋「袁大頭」卜卦….雙殺恩師郭松齡的政敵
      ruclips.net/video/zoDHDIr-gQM/видео.html
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    • @TreyJones-x8t
      @TreyJones-x8t 6 дней назад

      在那個年代,以國民黨爲首的人,天天講要革命,打到北洋軍閥。國民黨不一樣是叛國嗎?高喊革命推翻了北京政府,那麽別人想推翻他的南京政府不也是一樣的邏輯嗎?

  • @gavin2818
    @gavin2818 9 дней назад +3

    不過就是一群烏合之眾,宋希濂評價陳銘樞倒貼切:動而後謀,過度高估自己的作戰能力。
    本身既非劉邦,其手下人才更無:「夫運籌帷幄之中,決勝於千里之外,吾不如子房。鎮國家,撫百姓,給餽饢,不絕糧道,吾不如蕭何。連百萬之軍,戰必勝,攻必取,吾不如韓信。」
    歷史總是驚人的相似~
    1895年,大清帝國於甲午戰爭中敗於日本,被迫簽訂《馬關條約》,將臺灣、澎湖等割讓予日本,從而激起臺灣民眾的激憤,該年5月25日「臺灣民主國」在此歷史背景下成立,公推臺灣巡撫唐景崧為總統,以臺灣獨立作為反抗日本殖民統治之手段,唐景崧前後當了十天總統便逃回中國。

    • @TanBing
      @TanBing  5 дней назад

      @gavin2818,丘國珍的《十九路軍興亡史》提到,陳銘樞、蔡廷鎧都非領導人才,蔣光鼐個性又太溫和,但整體而言,如果從十九路軍表現來看,在當時仍不失為一支敢打的部隊。接下來,我們會做兩廣變,也會提到他們,屆時也請指教。
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  • @user-ii6wd4um2r
    @user-ii6wd4um2r 9 дней назад +3

    沒想到十九路軍調到福建,好好一支部隊竟然跑了一半。

    • @TanBing
      @TanBing  9 дней назад +3

      @user-ii6wd4um2r,十九路軍比較少被提到,可是當時是相當有名的部隊,我們這集還特別引用相當罕見的《十九路軍興亡史》(封面搶眼有特色), 也許哪天會以這本書為主,做一支簡短的介紹影片。
      順便藉您這PO打個廣告--我們頻道每週五準時周更,內容主要鎖定在1949年前後,希望透過老兵的角度,說他們眼中的戰爭,儘量言必有據,說法有所「本」(書本的「本」)。如果喜歡節目內容,歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺,感謝之至!

    • @user-bl5yc3sn8m
      @user-bl5yc3sn8m 8 дней назад

      部隊多了....其實國民黨真的軍隊只有僅有蔣介石那派....(核心理念)

  • @user-yu3pz1bd7m
    @user-yu3pz1bd7m 9 дней назад +7

    讲浅了,闽变时闽日勾结军事合作咋不提。128为控制事态,第五军隐藏番号以十九路军名义参战,让十九路军独揽虚名就是事实

    • @Lahn266
      @Lahn266 9 дней назад +1

      @@user-yu3pz1bd7m 雖然說談上了顧問,但實際上似乎沒有什麼支援……?

    • @Leo-q3e4z
      @Leo-q3e4z 9 дней назад +1

      老谭资料看的不够多啊

    • @TanBing
      @TanBing  8 дней назад +1

      @user-yu3pz1bd7m,謝謝補充。之所以沒提及,主要是想在兩廣事變中帶一下,因為後者有日本的影子,可能更多些。至於閩變方面,以福建地理環境,鐵定會有日本或尋求日本支持(這也是現實的制約),但就如同宋希濂所言,整個事變幾乎是「動而後謀」,實際支持是沒有到位,但事敗之後,《十九路軍興亡史》也有提到,也有高級將領遁入日本領事館,再護送搭船到台灣。
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    • @TanBing
      @TanBing  8 дней назад +1

      @@Leo-q3e4z 有看過一點,是真的不多,加上想接著做兩廣事變,因為後者有日本的影子可能更多些,所以就跳過了。
      福建事敗之後,《十九路軍興亡史》也有提到,有高級將領遁入日本領事館,再護送搭船到台灣。
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    • @user-wangle0617
      @user-wangle0617 8 дней назад

      当时60师的战术素养非87师可相比,何谈十九路军独揽虚名

  • @yuio823
    @yuio823 9 дней назад +1

    我個人覺得目前有一部分台灣人,有一種很激進的中國民族主義,對這群激進分子而言,他們 寧願台灣被中共統治 ,也不願意台灣被民進黨統治,像這種為了自己的中國民族主義情緒, 去否定民主主憲政秩序,足以證明中國民族主義已經是一個很扭曲畸形不健康的東西,當年滿清歧視漢人,所以孫中山決定推行 五族共和 五族平等的民族主義,沒想到中國民族主義卻被兩岸的某些政治領袖操弄成一種仇美排歐恨日甚至是否定民主憲政的怪胎

  • @Lahn266
    @Lahn266 9 дней назад +3

    外結倭寇是因為福建泉州廈門是當時對日(台灣)貿易的重要商港,江西蘇區的汀州(長汀)作為內陸河港,水路可以直通泉漳,共軍可以從汀州獲得來自日本(台灣)以及外國的援助。19路軍為了跟共產黨聯合反蔣,就答應幫共產黨繼續維持汀州對日(以及其他國家)的轉口貿易。這個事情發生比較晚,所以蔣公到了36師誓師大會的時候才在那邊靠背19路軍「聯日聯共」,這個算是時事評論,跟128沒有什麼關係了。

    • @xiangkang6052
      @xiangkang6052 9 дней назад +2

      这个有些勉强吧。主要还是宣传战泼污水罢了。
      19路军就是开放了苏区对外贸易通道而已。用这个标准,说国民党外结倭寇更没问题。
      中央苏区最重要的外销物品应该是江西的钨砂,一度通过陈济棠系统外销,在国际上很多买家,最重要的是德国。

    • @Lahn266
      @Lahn266 9 дней назад +1

      @@xiangkang6052 但是當時經由廣東的出口被封,長汀(汀州)就變成最重要的出口,甚至有小上海的稱號。

    • @fubay1022
      @fubay1022 8 дней назад

      @@xiangkang6052 但是當時人民政府有跟日本買飛機,並且付了三分之二的款項,後來因為垮台太快,結果導致這批貨沒有買到。後來十九路軍軍官有人在後來逃到廣西,在他們的牽線下,廣西付了剩下的三分之一,買到這批飛機。

    • @xiangkang6052
      @xiangkang6052 8 дней назад

      @@fubay1022 这个没什么吧,日本卖需要的武器给中国军队有什么不好?中美过去和现在有对抗,但美国有中国很想要的武器,要是美国出于某些原因,愿意卖给中国,中国不需要不乐意吧。请日本教官之类也是如此。用日制飞机,日本教官训练的广西空军后来也都参加了抗战。蒋军武器主要从欧洲进口,但也通过军火商向日本买过一些。
      关键是看这过程中哪些中国的利益被出卖了。用来反蒋算不算,很大程度上是立场问题。而且评价这类问题,对双方要用同样的标准,在闽变过程,闽方和中央都曾谋求日方在某些方面的配合,因为现实绕不过去。

    • @xiangkang6052
      @xiangkang6052 7 дней назад

      @@fubay1022 这个没有什么问题。日本教官培养、用日制飞机的广西空军后来参加了抗战,最终完全并入中央空军。美国愿意卖的话,中国现在也有很多想买的美国武器。抗战前,中央军也有少量通过军火商从日本进口的火炮。
      要看过程中国家利益是否被出卖,或者交换比如何。反蒋算不算出卖国家利益,不同立场回答会不同。闽变时,闽方和中央都试图谋求过日本的配合,在策略和实际层面上,这也是正常的。讨论这类问题时,需要对双方用同样标准。

  • @english_badminton_history
    @english_badminton_history 7 дней назад +2

    这其中,红军的战斗力起了重要作用。和张学良被遣往西北剿共一样,十九路军在福建对共军的战事同样不力,损兵折将。于是,那边张杨觉得老蒋是要坐收渔翁之利,这边闽变的一群人也觉得是被别人当枪使。
    要是,红军已成乌合之众,不堪一击了呢?这些矛盾的大部分也就不存在了。
    所以,打铁还需自身硬。共产党的最终上台并非偶尔和全是外因所致

    • @TanBing
      @TanBing  5 дней назад +1

      @english_badminton_history,您好,我們接下來會做兩廣,還在考慮要不要做西南軍閥,或直接接回東北軍與西安事變。如果做西南軍閥,可能會提一點紅軍,但比較完整的說要等之後。
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    • @english_badminton_history
      @english_badminton_history 5 дней назад

      @@TanBing 请一定要好好做几期西安事变的故事。这个事件对中国未来的走向影响甚大。

  • @Lahn266
    @Lahn266 9 дней назад +2

    60師沒有受到太大壓力,當時19路軍的戰略是依託福建多山地形依次抵抗,前面跟36師交戰的是19路司徒非第6師。36師花了一天,就把司徒非部擊潰,因此60師側翼破了,只好放棄工事。87/88師跟19路趙一肩第5師古田那邊是真的沒什麼打,因為他們在謀求「政治解決」……兩邊都想保存實力。結果36師解決完司徒非之後就來找趙一肩麻煩,福州也陷入包圍,19路軍只能往閩南撤退。
    由於十九路軍殘部退往閩南,蔣委員長令衛立煌部第五路軍、宋希濂第三六師自福州向南追擊;李玉堂第三師於馬尾上船,登陸廈門、漳州,以與三六師前後包圍十九路軍殘部。
    一九三四年二月十四日,宋希濂和三六師官兵在福州過年後,開始跨過閩江追擊;三六師一路與十九路軍後衛部隊張炎第四九師發生零星戰鬥,於二月十六日進抵莆田城北的涵江。十九路軍張炎率第四九師沿莆田城東的延壽溪、木蘭溪一線佈防,並在此和追擊而至的三六師先頭部隊二一六團發生激戰。團長王作霖身先士卒,帶兵向右翼展開作威力搜索,卻身陷敵軍機槍火網突然射擊,不幸陣亡。第三六師主力抵達後,開始渡河,在數小時激戰後奪得一橋,並俘獲該守橋部隊約一個連的兵力。經審問連長得知對方指揮官為張炎。由於張炎在一二八事變時原為粵軍六一師副師長,當時宋希濂擔任八七師二六一旅旅長,曾支援粵軍作戰,兩人有併肩作戰之誼,因此宋希濂寫信交付被俘之連長帶回,要求張炎率部投降。三六師第一○八旅強渡木蘭溪後,迂迴至敵軍側翼。守軍由於害怕被包圍殲滅,又無援軍,便撤離延壽溪、木蘭溪。三六師在中午十二點前即攻克莆田,並在莆田用膳,下午再行出發。一六○○時,前鋒部隊收到十九路軍四九師指揮官張炎回信,為一加密電文,請宋希濂代轉蔣委員長南昌行營秘書長楊永泰;原來張炎與楊永泰為廣東高州同鄉,且張炎之子與楊永泰之女為男女朋友。至此第三六師與十九路軍四九師後衛即脫離接觸,但仍一路向南前進。
    衛立煌第五路軍第十師、八三師在仙游、惠安一帶與十九路軍張君嵩第六師接戰,戰鬥相當激烈。十九路軍第六師且戰且走,退至泉州東方,沿洛江佈防,駐守洛陽橋一帶。衛立煌第五路軍陷入苦戰,無法突破。宋希濂第三六師於二月二十日抵達惠安後,即撥交衛立煌第五路軍指揮。為突破敵防線,三六師於當日晚上即趁夜摸黑於豐州、霞美一帶渡過晉江,並於霞美一帶佈防。
    (參見圖六:一九三四年二月二十日,國軍對泉州十九路軍殘部完成合圍)
    至此國軍已對駐守於閩南泉州的粵系十九路軍殘部完成大包圍,僅司令部警衛部隊(特務團)經漳州、龍巖退回廣東境內。以順時針方向,位在包圍圈南部的是由海上登陸廈門的蔣鼎文第二路軍(下轄李延年第九師、李玉堂第三師);駐防同安的湯恩伯第八九師、冷欣第四師;在包圍圈西部、北部、東北部是衛立煌第五路軍,依序是駐防霞美的宋希濂第三六師、在惠安沿洛江佈防的李默庵第十師、以及劉戡第八三師。粵系十九路軍高層在張炎的勸說下,終於答應有條件投降,並由過去在上海一同抗日的戰友第三六師解除武裝、改編為國軍,撤消粵系十九路軍番號。閩變到此完全落幕,鼎鼎大名的十九路軍也就此銷聲匿跡了。

    • @TanBing
      @TanBing  9 дней назад +1

      @Lahn266,太專業了.......。粵系十九路軍高層在張炎的勸說下,終於答應有條件投降,並由過去在上海一同抗日的戰友第三六師解除武裝、改編為國軍--張炎後來又出現在兩廣事變,我們之後會做兩廣事變,多少還有十九路軍的身影。
      順便藉您這PO打個廣告--我們頻道每週五準時周更,內容主要鎖定在1949年前後,希望透過老兵的角度,說他們眼中的戰爭,儘量言必有據,說法有所「本」(書本的「本」)。如果喜歡節目內容,歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺,感謝之至!

    • @Lahn266
      @Lahn266 8 дней назад

      @@TanBing 詳見:王宏松,〈蔣中正對「閩變」的態度與作為〉,國史館館刋第28期,頁73~114。
      《贛粵閩湘鄂北路剿匪軍第三路軍五次進剿戰史(一)》,國史館典藏號:008-010702-00072-005
      文中稱共軍為匪,十九路軍為逆。由此觀之,國軍主要任務仍是削滅共產黨,討伐十九路軍只是支線任務而已。前段見:《贛粵閩湘鄂北路剿匪軍第三路軍五次進剿戰史(一)》,國史館典藏號:008-010702-00072-005,頁4;後段見:張秉均,《中國現代歷次重要戰役之研究:剿匪戰役述評》,國防部史政編譯局,1983,頁127。
      劉維開,《國難期間應變圖存問題之研究─從九一八到七七》,國史館,1995年,頁193;《贛粵閩湘鄂北路剿匪軍第三路軍五次進剿戰史》,第三路軍總指揮部參謀處,1937年,頁6折頁附表;宋希濂,《鷹犬將軍》宋希濂回憶錄,桂冠,1995年,頁108~109。此處《鷹犬將軍》、《國難期間應變圖存問題之研究─從九一八到七七》、《贛粵閩湘鄂北路剿匪軍第三路軍五次進剿戰史》所記載之部隊番號皆有出入。遇記載衝突時,皆依國史館資料為主。
      王宏松,《蔣中正對「閩變」的態度與作為》,國史館期刋第28期,2011年。
      《陸軍第八十八師古田圍城之役戰鬥詳報》,《中華民國史檔案資料彙編》第5輯第1編軍事(5),頁764。
      〈衛立煌部鎮壓閩變戰鬥詳報〉,《中華民國史檔案資料彙編》第5輯第1編軍事(5),頁833
      秦孝儀總編,《總統蔣公大事長編初稿》,卷3,中正文教基金會。

    • @Lahn266
      @Lahn266 8 дней назад +1

      @@TanBing 就知道你會問這個:) 請查收

    • @Lahn266
      @Lahn266 8 дней назад +1

      @@TanBing 宋希廉回憶錄可能成書時間太晚,很多事情不準確。在對照史料的時候往往都是他錯……如果有其他史料,最好避免只用他的孤證。但如果沒有也只能姑且信之……

  • @蔡磊-r1u
    @蔡磊-r1u 9 дней назад +1

    閩變救了共產黨

  • @user-bl5yc3sn8m
    @user-bl5yc3sn8m 8 дней назад +1

    1911年10月10日,辛亥革命爆發,革命黨人於1912年1月1日在南京宣告建立中華民國,並在數月後從清廷手中正式繼承中國政權。北洋政府時期,政治上陷入長期南北分裂、軍閥混戰,社會上則持續走向自由氛圍。
    a.鐵血十八星旗,由紅黃黑三色組成:紅底與黑九角象徵「血」與「鐵」,即革命須抱鐵血主義;黑九角代表《禹貢》中記載的冀、兗、青、徐、揚、荊、豫、梁、雍九州;黑九角內外兩圈各九顆共十八顆圓星,代表關內漢族的十八行省;星呈金黃色,表示與清朝對立之漢族炎黃子孫。
    b.青天白日滿地紅旗由青天、白日、滿地紅三部分組成;青天象徵中華民族光明磊落、崇高偉大的人格和志氣;白日象徵坦白公正、無私無我的純正心地與思想;紅地象徵革命先烈的熱血、犧牲奉獻的奮鬥精神。青、白、紅三色又分別象徵著民族、民權、民生之三民主義,以及自由、平等、博愛的精神[9]。十二道光芒,代表一天的十二個時辰、一年十二個月以及十二個地支,象徵國家命脈隨時間永存於世,亦勉勵國人時刻精進奮鬥、自強不息[10],也象徵中華文化所傳承的美德,即禮義廉恥與忠孝仁愛信義和平之四維八德精神

    • @TanBing
      @TanBing  5 дней назад +1

      @user-bl5yc3sn8m,您提到五色旗,我們前陣子做過,有兩集都提到,也請沒看過的朋友參考:
      效忠「五色旗」的青年黨! 黨員進入孫傳芳「金陵軍校」當教官…..打造「國家主義派」黨軍
      ruclips.net/video/04dlYIVsLls/видео.html
      吳佩孚「洛陽大練兵」上時代雜誌 計畫「培養1000名師長」被張作霖給沒收
      ruclips.net/video/b2-8dV_0z8M/видео.html
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  • @hsuehtsuking
    @hsuehtsuking 9 дней назад

    不定期還敢招會員?這是在挑戰人性呀!

    • @jingyue86
      @jingyue86 9 дней назад +1

      这种历史类的节目正常,,毕竟要搜集阅读大量文字资料,又不是时政节目和猎奇节目

    • @TanBing
      @TanBing  8 дней назад +1

      @hsuehtsuking,我們的會員節目,到時會有一些罕見的軍史書籍,例如這集出現的《十九路軍興亡史》,我們的是港版(您不覺得封面很漂亮?),市面上看不到的,國圖雖有,可是是文海出版社的影印叢刊。這些書籍,有的可是下重本蒐來的。
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  • @dazhenzhang2955
    @dazhenzhang2955 9 дней назад +4

    蒋介石消极抗日,台湾人一直不承认。十九路军这次起义,再次佐证这一点。向十九路英雄的抗日将士致敬。喜欢老谭的节目,客观公正

    • @rosshuang427
      @rosshuang427 9 дней назад

      ? 被洗腦的腦殘滾回牆內

    • @user-jw5bs6gz1s
      @user-jw5bs6gz1s 9 дней назад +8

      蔣介石消極抗日?那是因為當時中國國力太弱,還完全無法正面對抗,是認清當下現實逐步累積力量。而真的被迫全面抗戰時,就堅決抵死不投降,死撐活撐到抗戰勝利,何來"消極抗日"?
      真要說"消極抗日",怎不說毛澤東親口說的"一分抗日、二分應付、七分發展"?更何況中共在抗戰前整天叫囂要團結抗日,結果真的全面抗戰了中共又在做什麼?說一分抗日,但有拿出"一分"嗎?至少毛澤東是完全沒有,就是命令中共整天躲在山溝裡發展壯大勢力地盤、戰場上攻擊國軍扯後腿、甚至直接勾結日軍提供情報攻擊國民政府,毛本人則是在延安玩女人娶江青、大搞延安整風清洗異己。到底是誰在"消極抗日"?
      其實正確地說,毛還不是消極抗日,而是"積極幫助日軍侵略中國"!

    • @sjoe7568
      @sjoe7568 9 дней назад +7

      結果老蔣抗日 全中國所有軍隊被日本打的丟盔棄甲 又再罵老蔣應該跟日本和談 這些喊打又喊談的 幾乎是同一批人 ! 完全視軍國大事如兒戲 根本不負責任

    • @user-yu3pz1bd7m
      @user-yu3pz1bd7m 9 дней назад +7

      这些宵小 实为联日反蒋 还是致敬你老木比较好

    • @cavenchang
      @cavenchang 9 дней назад

      笑屎!你回去多念點正常的書 少看一些紅粉書好嗎?要不是積極抗日還會有今天的中共存在?